有件事想证实吓，借问声...

laoliesi · 发表于 2010-3-19 17:17:06

回复 10# edward83

1.势力越大，内乱所造成的破坏也就越大，尽管莱茵哈特只用了不到一年的时间就平定了帝国内乱，自军的损伤也很小，但贵族势力的军队几乎都被全歼了，对于帝国来说，这是何等巨大的损失，但在后来的“诸神黄昏”作战中，帝国军的规模居然比内乱之前还要大得多，国力再强也不至于能在半年内让军队翻几倍吧。
2.二战时代，雷达技术才刚刚起步，导弹还没出现，超视距作战更是无从谈起，但航母战斗机群战术依然把巨舰大炮轰进历史的垃圾堆。要知道，侦测技术越受制约，小型战斗机的作用反而越大。如今侦测技术进步，战斗机反而由于导弹猖獗而作用有所下降。
3.有粒子的环境，枪支的作用不就更巨大了吗？我只要一发子弹，就能把铁甲兵部队全歼了。
4.经济衰退的时候，民众非但不团结起来要求政府节省开支，增加福利以挽救经济危机，反而支持政府花费大量社会资源对外用兵，民主制度下的民众会愚蠢成这样，估计只有作者能YY得出来。

迪格斯 · 发表于 2010-3-19 19:25:40

如果个女主角叫紫纹的话，就是在亚洲台播过。。。唔系十分记得个名同剧情。。。如果系呢套嘅话，是在下午4点半或者5点左右，如果是呢套应该系95－96年间播。。

东方快意 · 发表于 2010-3-20 00:59:18

居然到中间开始辩论了。。。
91年，好遥远啊，果阵我先3岁

edward83 · 发表于 2010-3-20 01:14:52

1、我没算过。不过帝国军真正大规模进攻联邦，应该就是“诸神黄昏”（莱因哈特时代之前的不算）。此前那些不过是边境争夺。
2、银英也有航母啊，航母用于近战。什么王尔古雷之类的飞机。
3、的确威力大，这样做就是和敌人同归于尽，如同今天在一个充满易燃气体的室内开枪。
4、经济衰退，政府节省开支，增加福利？

关于这个，不妨对比下经济危机下魏玛共和国的德国民众，纳粹党也是在这个时候通过民主制度走上舞台的。

laoliesi · 发表于 2010-3-20 08:51:31

本帖最后由 laoliesi 于 2010-3-20 13:08 编辑

1、我没算过。不过帝国军真正大规模进攻联邦，应该就是“诸神黄昏”（莱因哈特时代之前的不算）。此前那些不 ...
% B. S* g8 v' @5 v+ O zedward83 发表于 2010-3-20 01:14

1.楼主请参阅维基百科关于《银河英雄传说》各场战役的舰队配置表（http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%93%B6%E6%B2%B3%E8%8B%B1%E9%9B%84%E4%BC%A0%E8%AF%B4），帝国爆发内乱之时，贵族军的军事力量比莱茵哈特还要强大。经历过内乱银河帝国，折损了超过一半的国力。但仅仅半年后，帝国军的军事力量居然比内乱爆发之前的总和还要大得多，如此算来，银河帝国的国力至少得是自由行星同盟的3倍，故事开篇时所描述的势力平衡从何而来？
2.《银河英雄传说》中的航母和小型机的作用被描写的非常次要，几乎可以忽略，其存在意义似乎就是为了让几个有脸角色制造紧张情节。但事实上，舰队战中的航母和小型机的作用是非常强大的，一旦小型机群跟敌方战舰群搅在一起，战舰就成了被小型机屠杀的废铁。这不得不说是作者战术思想的落伍，连现代战法都没有去好好琢磨。
3.对于有射击武器的士兵来说，根本就不可能会给铁甲兵短兵相接的机会。既然铁甲兵只能在粒子浓度高的地方发挥作用，那么普通士兵只需要在粒子浓度低的地方向粒子浓度高的地方开枪就足够了，这样既安全又有效。
4.楼主请好好复习一下历史，看看魏玛共和国成立的时代背景和希特勒上台的历史原因，有很多东西是不能脱离时代背景生搬硬套的。

edward83 · 发表于 2010-3-20 15:59:50

继续纸上谈兵
1、我已经讲过，此前那些不过是边境争夺。其实有时胜利一方的部队，有越打越多的情况，因为歼敌的统计是包括投降的，不是全部杀害。
2、我的看法是这样，明显，航母放出小型飞机的作战范围是比较短的。光线炮的，攻击距离比较远，所以必须以小心保护航母不被摧毁，航母放小飞机作战就有其短板。其实无论点讲都系纸上谈兵，都远讲唔上硬伤。或者阁下，若出身在银英的年代，或能革新战术哈。银英有游戏的，你可以实验一下你的战术。其实阁下前面的话有个硬伤，二战末期，德国已经发展出V2导弹了。
3、其实你自己辩解的同时，也为射击武器设定了使用的环境了。的确我也认为田中芳树对杰服粒子的设定完全是为令兵器较量作铺垫。既然能解释通就不是硬伤。
4、我看阁下误会了，没理解清我所说的比较。，我当然不只是拿来讲经济原因啦。我主要是针对阁下认为，民主制度下民意决策就是智慧的体现。而且魏玛共和国之所以先拿来比较，我恰恰是考虑到二者存在某些特殊的相似性，你也可以设身处地为联邦的民众设想吧。帝国与联邦，为宿敌。帝国一直不承认联邦的地位。且联邦大部分人的祖先都从帝国逃过来的。再者，延续了几百年的交战，不可能没有仇恨吧，很好理解。挑起民众的情绪，合乎逻辑的。而且，作为一部科幻作品，不可能什么都面面俱到。

laoliesi · 发表于 2010-3-21 14:33:05

1.我很怀疑楼主到底有没有好好的看片，一场改变了银河帝国历史命运的内战居然被您定义成了边境战争。还有，内战中的每常战役，贵族军舰队几乎都是被全歼的，为了所谓的尊严，投降的舰队少之又少。
2.小型机的作战范围小？现代战中是航母舰载机的作战半径大还是驱逐舰的作战半径大？还有二战中德国的导弹还没有机会在战场上使用过，纳粹政权就已经灭亡了，它是否存在过还有待考证呢。
3.说了这么多，我都是为了论证即使存在杰夫粒子，陆战也决不可能退化成铁甲兵肉搏，作者根本从来就没有自圆其说过。
4.设身处地思考的话，不妨拿天朝来比较。曾几何时，天朝政府一声令下，天朝民众个个响应。如今呢，“我活得不好，再伟大的口号都是屁话”的思想已经越来越被大众认同。自小接受“河蟹”教育的天朝民众尚且如此，更何况是1500都年后的民主国家。愚民政策并非想象中那么简单。

edward83 · 发表于 2010-3-21 16:36:53

1、无关我认唔认真看盘，是你无搞清我讲的边境战争系乜。我指的当然系指之前，与同盟军的作战的外战啦。边境当然系发生外战啦，点会系指内战喔。因为你对比的系之前帝国的外战规模与“诸神的黄昏”规模悬殊。

2、还有待考证？你叫我好好温习历史书。唔该你自己话人之前，先读吓历史先啦。二战，德国就用V2导弹攻击英国，轰击到伦敦近郊。当然这是因为偏离轨道的结果。
请你注意，现代战争用的炮舰都系用的炮弹。而银河英雄传说传说的宇宙战舰，舰炮为中子光线炮。中子光线炮，点同今天相对低科技的炮弹比啊？中子光线炮，是未来科技。从动画中，我明显就感到中子光线炮的射程很远。总之无论点讲，哩个肯定不是什么硬伤。
3、我唔知道点解你否认作者自圆其说的话。作者对杰服粒子的设定，就系为肉搏战铺垫。
4、子非鱼，安知鱼之乐？1500年后的人类社会是怎么样，今天的人，谁也不知道。
如果按照阁下的逻辑，千年以后的人类必定不会不会再产生“愚昧的”君主制，更别说战争。鲁道夫怎么也不可能推翻伟大民主的银河联邦，建立高登巴姆王朝。未来的人类社会，必定是个美好和平的大同世界。但这样的“设身处地”，完全就是颠覆了银河英雄传说的故事设定基础。银英虽作为一部科幻小说，但全书其实更多的是在借书中的未来社会批判现实，批判历史（例如鲁道夫，多数人都会首先联想出阿道夫）。若你认为这就是硬伤，那么整个故事都是个硬伤。事实上，银英其中一大主题，其实就是围绕民主制和君主制。

jinguang · 发表于 2010-3-21 18:22:10

这名字很熟悉，可是一直没有时间看,有机会下来看看

laoliesi · 发表于 2010-3-22 10:06:19

1.请楼主翻查我的发帖记录，我在论证帝国军事实力变化的时候，从来就没有离开过帝国内乱这个立足点，如果楼主将它理解成“对比的是之前帝国的外战规模与‘诸神的黄昏’规模悬殊”，那就真不知道是我的表达能力问题，还是楼主您的理解能力问题。
2.现代战斗机的机载机关炮射程同样比不上现代战舰的火炮，但依然能成为战舰克星。要知道，射程并不非决定胜负的必然。要用小型机破《银英传》里的舰队战法其实也不难，先发射长程导弹，然后派出小型机，敌军舰队发射的中子炮将大部分被导弹挡下，当弹幕散去，小型机已经离敌军战舰很近了，到时候就是小型机屠杀战舰的时间。敌军在后方列阵的舰队由于前军陷入混乱，怕伤到自己人而不敢随便发动攻击，当前排敌军被消灭得差不多时，我军舰队也已经推进到前排敌军的阵地之内了，在回收第一梯队小型机的同时也能继续发射导弹并派出第二梯队小型机发动对敌军的下一波攻击。
3.说来说去，作者其实就是设定不够严谨而导致设定失败，其实设定失败的例子在动画作品中多不胜数，要展开来研究还真是一大课题呢。
4.这也只能说明作者对民主制度的偏见和认识不深，民主制度最大的弊端其实是意见难以统一和运作效率低下，可惜作者没有抓住这两个软肋来进行描写，结果只能用人民愚昧来牵强附会。

edward83 · 发表于 2010-3-23 00:53:50

本帖最后由 edward83 于 2010-3-23 00:56 编辑

其实有样野我相讲好耐了。希望楼上同人讨论的时候，就事论事，心平气和。不要动不动就要就攻击人睇得历史书少、理解能力之类。
1、关于这个问题。我当然看到你一再强调帝国内战。你要我翻贴回复，那么我就仔细翻贴。你说“在后来的‘诸神黄昏’作战中，帝国军的规模居然比内乱之前还要大得多。”我想问，你凭什么断定，帝国军在内战前的规模，难道不就是从帝国军在内战前的几次与同盟军的交战规模得出的？
2、首先，现代战机的机载机关炮射程比不代表现代战机的武器攻击距离吧。很佩服阁下为银英设计的战术。其实阁下大可以在银英的PC游戏中实验一下。但因你构思出来的战法没成为银英标准战术，就称其硬伤，我就恕难认同。或者很多人看了都有更多其他战法，但没理由书中没有某些其他战法，就称其“硬伤”。
3、我都不想说了。绕来绕去，该说的都说过了。你还要硬说是硬伤。
4、银英里甚至连政党都没有提到啦。的确未来的人类社会很可能不是银河英雄传说那样。只是你如此苛求，最后只推导出银河英雄传说整个故事就是个无稽之谈。不过银英不是历史书，也不是预言书，对于一部科幻的故事需要这样苛求？
银英没写某些弊端是硬伤。令我想起有些学者因《红楼梦》没涉及批判封建土地制度说成是其最大缺陷。
总之我觉得你列那些，只有第一点可能勉强算。

maplep · 发表于 2010-3-23 01:03:43

ls好多字。。懒惰读= =

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